话要讲5遍?他们不敢推翻我,所以我得先推翻自己。
我说我希望你们看见你们的创始人懂得生活和享受,真正体验生活。另外,选接班人和生孩子也有相似之处,你需要在年轻力壮的时候生孩子,是吧?我今年48岁脑子还相当冷静,在这个时候找接班人,让他们来干,是最好的时候。如果我到六七十岁,自己思想都变了,脑子也不清楚了,这时候生出来的孩子肯定有问题。我48岁,不能让公司被人绑架,也不能让公司绑架人,所以我决定退休。
陈晓萍:48岁退休的CEO在全世界也为数不多,你的想法、说法和做法都很大胆。
马云:是的,我讲话确实比较大胆,这是我的性格。什么时候我讲话四平八稳了,那么马云就一定出问题了。我说的就是我想的,我做的就是我说的。如果有一天我做的和昨天做的不一样,我就会告诉大家我错了。但当时我确实就这么想的,我不会说一套做一套,心口不一。那样,我的员工就不信任我了,社会就不信任我了。
在你认识到错误的时候,有两种可能:一种是撞到墙上了还要再撞过去,另一种就是回头。不行,事情已经发生变化……我就是在不断的撞墙过程中,慢慢形成了自己的思考。当然,在形成思考的时候也很危险,因为这种思考成熟了我们前10年的东西,但是否适合于未来,我也不清楚。所以思考的结果是应该给年轻人一个机会,但他们的价值观必须与我们长远的核心理念匹配。很明显,我不会把这个重担交给一个职业经理人,但我会把它交给一个对我们的价值观坚信不疑的人,比我们更强的人。
接班人必须是公司自己培养的
陈晓萍:你的意思是接你班的那个CEO一定是你们公司自己培养的?
马云:Of course,当然了,我已经把这一条加到了公司的基本法永远不允许外面的人做公司的CEO。即使公司要关门了,也绝不允许从外面招一个空降兵来担任CEO。里面:这个人如果没有在公司里工作5年以上,公司基本法规定不许。
张维迎:你们真的已经做了这个决定?
马云:是的,我们已经写进去了,绝不允许空降,永远不允许。30岁进来没关系,5年以后他可以当…一个国家的总统必须是在那个国家出生活或者生活了几十年的;要是你不爱这个国家,你只是个problem solver (问题解决者),我要你干什么?我要的是公司的领袖,对不对?中国的医学是很有道理的,我治的是人不是病,如果病除了但人治死了,我在干嘛?你治了这个病还会出来另一个病,我要治的是这个人。所以我要请的是热爱这个公司、理解这个公司、愿意承担这个公司责任的人,如果这个人没找到,原因就是你没有把这一条看得重要。如果不加上这一条,董事会就会说,如果这个不行的话就再找一个来。投资者爱这个公司永远没有你爱这个公司强烈,他们指手划脚就可能把生态破坏掉。你万一请个狼来,他把羊群吃掉,在他眼里面就是对的,因为他这样可以证明自己。所以为什么并购案中十并九败,这就是原因之一。所以我们现在这样做就是在体制层面解决这个问题。
陈晓萍:非常好,我下面的这个问题和你刚才说的紧密相连。就是你从创立阿里巴巴开始,到成为其总裁、到成为董事长兼总裁,再到你即将卸任总裁一职,经历了不同的角色转换。我想问的是,在不同的时期,您对自己在公司管理中的定位是怎样的?你在什么时候或者什么事情上会挺身而出,又在什么情况下会退居二线?
CEO要在阳光灿烂的时候修理屋顶
马云:在公司危机的时候,我永远会挺身而出,因为这是我的责任(this is my responsibility)。在公司可能快要成功的时候,或者看到公司已经成功的时候我会退出来。另外,在公司出现最好形势的时候