们当年承诺的那个事情工作。我作为CEO我是坚守当年的承诺，以一个CEO应该做的方式去实现那个承诺。所以我跟大家讲，你们可以恨我，但我绝不会因为你们恨我而让我放弃做这件事情。
陈晓萍：你觉得大家恨你吗？
马云：没有，不可能恨我，他们只是心理难过、有失落感，就是…在变化过程中你可能不适应变化的时候，我不会像其他企业一样，为了安慰你就把你弄到另外一个部门，到另外一个公司去管管。
疑人要用、用人断事
陈晓萍：最后你能不能总结一下你最想与别人分享的创业和管理经验？
马云：创业的经验就是，做自己开心的事，做最容易的，从最容易的事情做起，别从最重要的事情做起，从随着最容易最快乐的事情做起。管理的经验是在用人上要从用人不疑、疑人不用上升到用人要疑、疑人要用。从管理的层面说，要从断事用人上升到用人断事。
陈晓萍：用人断事是什么意思？
马云：就是我们做判断。刚才我说的创业就是断事用人，就是你觉得张维迎的东西很好，就赶紧让张维迎去干；上升到用人断事，就是你觉得张维迎比我强，就让他来做判断；这是两个境界。用人不疑、疑人不用这是低档，用人要疑的思想不是关于一个人的人品，而是对能力的怀疑。信和任是两个概念，我信张维迎，但我不会让他去当跨国公司的总裁。所以我在公司就想，用人要疑、疑人要用，就是不一样的人，试试他，说不定成了呢，很多人就是被疑人用出来了。
陈晓萍：一个是能力吗，品行是完全不可以的。
马云：讲话的逻辑怎么不对呢这个人，但是他摇摇晃晃又成了。
人就是螺旋管理，断事用人到用人断事是完全不同的管理经验，我们很多人到70岁还在断事用人，他喜欢做决定，他喜欢去谈判，他喜欢觉得自己有成就感，他把别人想要的都给剥夺了。你手上拿着这个权人家要你的命才能拿到这个权吗？把权给别人你才有生活，生活是重要的，快乐是重要的。我就想有一天中国企业做好了，我们也可以有更多的人关注慈善。
版权说明：本文是华盛顿大学的陈晓萍教授和马云在2013年亚布力的一次对话，参与者还有经济学家张维迎。原文题目为《文化价值体系是公司生存的命脉》，发表在《中国管理新视野》2013年9月刊上。因为这是一本学术杂志，估计读过的人不是很多。
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作者：郝亚洲
来源：虎嗅网